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COMBATE EN SEGUNDA EDICIÓN

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COMBATE EN SEGUNDA EDICIÓN

Mensaje por Argonot el Dom Jun 06, 2010 11:35 pm

Buenas Buenas!

Estuve leyendo el como funciona el Combate en Segunda Edición (de Segunda solo estoy usando el setting, prácticamente) y me he confundido bastante.

Agradecería de sobremanera si alguien puede tomarse el tiempo de explicarme por favor! Sad
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Re: COMBATE EN SEGUNDA EDICIÓN

Mensaje por Gonzo el Lun Jun 07, 2010 4:18 pm

Lo principal es que los turnos han sido sustituidos por Ticks.

Al momento de inical un combate se hace un tiro para unirse al conflicto, el jugador con mayor numero de éxitos obtiene el Tick 0, al máximo número de éxitos se le restan los de los demás competidores, ejemplo:

pepe: 10 éxitos
pablito: 4 éxitos
cuquita: 6 éxitos

El orden en que actuarán es el siguiente: pepe en el tick 0, cuquita en el tick 4 (es decir: 10 - 6) y al final pablito en el tick 6 (es decir 10- 4).

Nótese que si pablito hubiese tirado un solo éxito, el tick más atrasado en el que uno puede quedar es siempre el 6, aún cuando la resta de 10 - 1 sea 9.

A partir de entonces comienza cada quien a declarar sus acciones en el combate, attack, flurry, aim, guard, miscelanea, inactive, defend other, etc. toda acción tiene una Speed correspondiente, por lo que si pepe en el tick 0 decide amarrarse las agujetas para no caerse, como es accion miscelanea, ello lo recorre 5 ticks en la cuenta, por lo que vuelve a actuar hasta que se cuente al tick 5.

Pero cuquita va antes que él porque quedó en el tick 4, en este tick ella decide pegarle a pepe, sacando ventaja de que realizó una acción y toda acción conlleva una penalidad al DV de quien la hace (en algunos casos esta penalidad es de 0, pero existe en términos generales).

Digamos que pepe tenía un DV de 5, pues al actuar bajó automáticamente a 4, por lo qu cuquita solo debe atacar con más de 4 éxitos para atinarle y siendo el ataque speed 5 ella irá de nuevo en el tick 9.

Cuando llega el tick 5, pepe actúa nuevamente y su DV se refresca de nueva a 5, a menos de que haga algo que lo vuelva a bajar. Pepe decide hacer una accion de guard que tiene una speed de 3 y una penalidad de 0 a su DV.

pablito actúa inmediatamente en el tick 6 y como es amigo de cuquita, le pega a pepe, cuyo DV es 5. digamos que pablito saca 20 éxitos, a ellos le suma su daño base para calcular su raw damage y a ese le resta el soak de pepe, lo sobrante lo rola y se marcan los daños.

En el Tick 8 iría pepe otra vez y esta vez el activa Tiger Form, este charm dice que su speed es 3, ´por lo que actuará de nuevo en el tick 11.

Pero cuquita en el tick 9...

Bueno, eso es lo básico, mencionaré también que si dos personajes actuan en el mismo tick, su acción se realiza justo al mismo tiempo por lo que no habría manera de que conscientemente sacaran ventaja de la acción del otro, por lo que se recomienda que en estos casos ambos jugadores escriban su acción en un papelito y la muestren, de esta manera no hay "trampa" de por medio.

Hay muuuuucho más que decir y aclarar del combate, espero que esto te sirva de introducción y que el libro te aclare los detalles o si no es así postea tus preguntas particulares.
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Re: COMBATE EN SEGUNDA EDICIÓN

Mensaje por Maese Mateo el Vie Jun 11, 2010 6:10 pm

Acá tenes un tutorial paso a paso de como funciona el combate:

LINK

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Re: COMBATE EN SEGUNDA EDICIÓN

Mensaje por Gonzo el Lun Ene 31, 2011 5:18 pm

Maese Mateo escribió:Acá tenes un tutorial paso a paso de como funciona el combate:

LINK

Acabo de echarle un ojo al link de Mateo y creo que es un muy buen texto. Sin embargo volvemos al problema de las fuentes en inglés no 100% accesible al 100% de jugadores de habla hispana.

Una traducción no es del todo ilegal (es muy recomendable consultar con el autor) y sería de gran utilidad al sitio.
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Re: COMBATE EN SEGUNDA EDICIÓN

Mensaje por Maese Mateo el Lun Ene 31, 2011 7:42 pm

La cosa es ver quien se ofrece a hacer la traducción. Desde ya que si traducen el documento yo les cuelgo el link en el foro.

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Re: COMBATE EN SEGUNDA EDICIÓN

Mensaje por Naitsirc el Vie Feb 04, 2011 5:18 pm

ahh
se me habia venido una pregunta.. pero se me olvido
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Re: COMBATE EN SEGUNDA EDICIÓN

Mensaje por sacrot el Dom Jul 28, 2013 2:42 am

muchachos el lance de iniciativa como se hace es indiferente de si ataco con una maza a 2 manos o con un cuchillo y la velocidad de los ataques como serian
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Re: COMBATE EN SEGUNDA EDICIÓN

Mensaje por Maese Mateo el Dom Jul 28, 2013 9:41 am

En 2da no hay Iniciativa, hay ticks de acción. Según la acción que realices (o en el caso de un ataque, que arma uses) marca cuando actuás la próxima vez.

Por ejemplo, si atacás con un arma de Speed 4 en el Tick 3, tu próxima acción va a ser en el Tick 7, y si seguís actuando con la misma arma, tu tercer acción va a ser en el Tick 11, y así.

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Re: COMBATE EN SEGUNDA EDICIÓN

Mensaje por sacrot el Dom Jul 28, 2013 11:30 am

esa parte la entiendo pero como se sabe que inicio atacando en el tick 3 eso es lo q todavia no entuendo es decir como se calcula el join battle y una pregunta se puede modificar la velocidad de un arma si es de algun metal magico??
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Re: COMBATE EN SEGUNDA EDICIÓN

Mensaje por Maese Mateo el Dom Jul 28, 2013 9:42 pm

Sinceramente no me acuerdo como se calculaba el pool de Join Battle, hace dos años que no abro un libro de 2da. :S

Sobre los materiales mágicos, hay algunos que afectan el Speed del arma, fijate en la parte del core donde te dice los bonos.

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Re: COMBATE EN SEGUNDA EDICIÓN

Mensaje por Gonzo el Lun Jul 29, 2013 4:04 pm

Gonzo escribió:Al momento de inicar un combate se hace un tiro para unirse al conflicto, el jugador con mayor numero de éxitos obtiene el Tick 0, al máximo número de éxitos se le restan los de los demás competidores, ejemplo:

pepe: 10 éxitos
pablito: 4 éxitos
cuquita: 6 éxitos

El orden en que actuarán es el siguiente: pepe en el tick 0, cuquita en el tick 4 (es decir: 10 - 6) y al final pablito en el tick 6 (es decir 10- 4).

Nótese que si pablito hubiese tirado un solo éxito, el tick más atrasado en el que uno puede quedar es siempre el 6, aún cuando la resta de 10 - 1 sea 9.

A partir de entonces comienza cada quien a declarar sus acciones en el combate, attack, flurry, aim, guard, miscelanea, inactive, defend other, etc. toda acción tiene una Speed correspondiente, por lo que si pepe en el tick 0 decide amarrarse las agujetas para no caerse, como es accion miscelanea, ello lo recorre 5 ticks en la cuenta, por lo que vuelve a actuar hasta que se cuente al tick 5.

Pero cuquita va antes que él porque quedó en el tick 4, en este tick ella decide pegarle a pepe, sacando ventaja de que realizó una acción y toda acción conlleva una penalidad al DV de quien la hace (en algunos casos esta penalidad es de 0, pero existe en términos generales).

Digamos que pepe tenía un DV de 5, pues al actuar bajó automáticamente a 4, por lo qu cuquita solo debe atacar con más de 4 éxitos para atinarle y siendo el ataque speed 5 ella irá de nuevo en el tick 9.

Cuando llega el tick 5, pepe actúa nuevamente y su DV se refresca de nueva a 5, a menos de que haga algo que lo vuelva a bajar. Pepe decide hacer una accion de guard que tiene una speed de 3 y una penalidad de 0 a su DV.

pablito actúa inmediatamente en el tick 6 y como es amigo de cuquita, le pega a pepe, cuyo DV es 5. digamos que pablito saca 20 éxitos, a ellos le suma su daño base para calcular su raw damage y a ese le resta el soak de pepe, lo sobrante lo rola y se marcan los daños.

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Pero cuquita en el tick 9...

Bueno, eso es lo básico, mencionaré también que si dos personajes actuan en el mismo tick, su acción se realiza justo al mismo tiempo por lo que no habría manera de que conscientemente sacaran ventaja de la acción del otro, por lo que se recomienda que en estos casos ambos jugadores escriban su acción en un papelito y la muestren, de esta manera no hay "trampa" de por medio.

Hay muuuuucho más que decir y aclarar del combate, espero que esto te sirva de introducción y que el libro te aclare los detalles o si no es así postea tus preguntas particulares.

Me cito a mí mismo porque la respuesta a esta pregunta ya andaba en este mismo foro.
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Re: COMBATE EN SEGUNDA EDICIÓN

Mensaje por Maese Mateo el Lun Jul 29, 2013 4:08 pm

De hecho estaba en esta misma página, jajaja. Ni la había visto.

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Re: COMBATE EN SEGUNDA EDICIÓN

Mensaje por sacrot el Mar Jul 30, 2013 12:26 am

pero el lance des de que + que???

y entonces el join battle se lanza cada combate???
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Re: COMBATE EN SEGUNDA EDICIÓN

Mensaje por Gonzo el Mar Jul 30, 2013 1:24 am

Join Battle action se tira con Witts + Awareness.

Sí, cada pelea se tira una join battle action, es otra forma de decir "tirada de iniciativa".
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Re: COMBATE EN SEGUNDA EDICIÓN

Mensaje por sacrot el Vie Ago 02, 2013 1:49 am

y pregunta uno no podria poner un Join batlle fijo y pelear segun la velocidad del arma de cada persona para que fuera un poquito realista
por que una mandoble mirele por donde se le mire siempre sera mas lenta que un cuchillo con funciona en los videojuegos si se podria usar asi el sistema de combate???
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Re: COMBATE EN SEGUNDA EDICIÓN

Mensaje por Gonzo el Vie Ago 02, 2013 5:44 pm

Pues... si quieres puedes hacerlo, simplemente no funciona así en las reglas del juego. Entramos entonces al terreno de las houserules y allí nadie puede impedirte nada.

Si te interesa mi opinión al respecto... no creo que tenga mucho caso, Exalted no es un simulador realista en donde adquieres penalidades por el peso total de tu mochila de aventurero. Esas cosas son más tipo D&D.

En Exalted se asume que un tipo con una espada de metro y medio puede seguirle el combate a un bandido que sea un experto peleando con dos cuchillos. Cierto que en la vida real el "cuchillista" mueve más rápido sus armas y cierto que es espadachín tiene la ventaja de rango pues puede mantener su distancia mejor.

Pero lo anterior no computa en el género que quiere emular Exalted, la Join Battle action modela "que tan rápido reaccionó cada quien ante la violencia". La diferencia de rpidez de las acciones de cada arma a la que aludes:

"una mandoble mirele por donde se le mire siempre sera mas lenta que un cuchillo"

Se ve reflejado en que el del cuchillo puede usarlo cada 4 ticks y el de la espadota cada 5.

Bueno, como te dije es sólo mi opinión. Si estás casado con la idea de ahorrarte todas las Join Battle actions (no sabría por qué motivo), quizás puedas abreviar la tirada en un stat resumido como el DV. Una puntuación base a la que puedes llamar JB y que se calcule con Witts+Awareness+"un stat de arma que te tienes que inventar".

Pero aún así por la manera en que funcionan las rondas de ticks, no puedes simplificarla "tal personaje siempre empieza combate en el tick 2 y tal otro siempre empieza en el tick 4" bueno... puedes, pero le restas sorpresa a cuando por azares del destino el malo lento y estorboso le ganó a todos el tick 0 y aprovechará para lanzar su mejor combo desde el inicio.

No lo sé... cuestión de gustos.
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Re: COMBATE EN SEGUNDA EDICIÓN

Mensaje por sacrot el Sáb Ago 03, 2013 2:49 am

pues la verdad no quiero entrar en el terreno de las houserules, y quisiera jugar lo mas apegado a las reglas que se pueda en un inicio y luego si usaria la regla de oro del libro si no me sirve lo modifico pero es que si quierera entender como funciona completamente el combate antes de dirigir exalted para no tener discuciones de 30 mins en la que toca sacar 20 libros sino saberme la respuesta y saber que es completamente cierto.

ahora dado que lo del join battle ya se soluciono tengo otra duda los exitos de la tirada de ataque se suman siempre a la tirada de daño??? o esto es solo en ocaciones especiales como ataques declarados a cirtas zonas??
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Re: COMBATE EN SEGUNDA EDICIÓN

Mensaje por Gonzo el Dom Ago 04, 2013 10:39 pm

1. TIRAS ATAQUE

2. CALCULAS LA DIFERENCIA ENTRE EL NÚMERO DE ÉXITOS CON EL DV DE A QUIEN ATACAS. Si tu número de éxitos es igual o menor al DV el ataque falla. La defensa SIEMPRE gana.

3. A LA DIFERENCIA OBTENIDA LE SUMAS EL DAÑO BASE DE TU ATAQUE, EL CUAL SE CALCULA STRENGTH+DAÑO DEL ARMA.

4. LA SUMA ANTERIOR TE DA UN NÚMERO LLAMADO "RAW DAMAGE".

5. A TU RAW DAMAGE LE RESTAS EL SOAK DE QUIEN RECIBE EL DAÑO. LA DIFERENCIA ES EL DAÑO QUE SE LE APLICA A LA VÍCTIMA.

Los anteriores pasos son de cajón, eso es siempre en cada ataque. En exalted no hay efecto añadido a las tiradas por "declarar ataque a ciertas zonas". Los pasos enlistados aplican lo mismo si goleas a alguien, das un espadazo o le picas el ojo al monstruo con tu morningstar.

Lo que hay son acciones especiales como AIM, COORDINATED ATTACK o FIERCE BLOW. El primero te da un dado de Accuracy adicional por tick que mantengas la acción (máximo 3 ticks). La segunda requiere un personaje coordine los ataques de más de un personaje hacia un blanco común, lo cual reduce el DV de a quien atacan; el tercero te reduce un poco tu Accuracy a cambio de sumarle un poco más de daño a tu ataque.

Existe además el "coupe de grace" el cual se resume en "evocar un efecto tras la aplicación de una gran cantidad de daño" ésta acción es la que te permitiría amputarle la mano a alguien o sacarle el ojo.

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