¿Qué Exaltados prefieren?

Erithiel escribió:o sea, a mi juicio... igual la diferencia entre encantamientos de solares/abisales a infernals, justamente hace alusion que los infernals son exaltados de los Creadores, se hace referencia que los Primordiales abarcan mas cosas... multiples significados de algo y eso se ve referencia en sus encantamientos
mientras que los solares obtienen su poder de alguien que tiene una deficicion mas especifica (gobernar y ser perfecto)

Estoy parcialmente de acuerdo, cierto es que los Yozi contienen dentro de sí una serie de conceptos específicos para cada uno que se ven reflejados en sus charms. No obstante hay que recordar que los Yozi ya no son los Primordials que alguna vez fueron y su papel de creadores es posible que no regrese más (ni siquiera el Ebon Dragon que es quien menos cambió tras el encierro era famoso por ser un Primordial muy constructivo).

Creo que los Incarna traen consigo una gama mayor de asociaciones como para llamarles específicas. el sol no es solo el dios de la perefcción, es dios de aquello que es puro/holy, de la guerra en gran medida, de la justicia, de la fuerza espritual y claro, del cuerpo celeste más brillante y qué decir de luna: cacería, la noche, animales, engaño, sobrevivencia, etc etc. Si pasamos de largo estos conceptos, podríamos definir a Malfeas de manera específica como "REY PRIMORDIAL, EGOCÉNTRICO AGRESIVO" y creo que no le haría justicia, pues como han mencionado tiene muchas cosas detrás (incluso la danza jaja).

Creo que las cosas se han nivelado debido a que los Yozi son criaturas rotas y torcidas y por ello mismo su potencia no es lo que era. Siguen siendo terribles claro está.

Si y no... ponte a pensar... Sol Invicto representa gobierno, Holy y santo? eso es mas que nada ya que al proclamarse señor de los Cielos, el decide que debe estar y no. Si bien es cierto que los Yozis no son lo mismo que los primordiales, no por ellos han perdido su poder, piensa al fin de cuentas que un demonio del Tercer Circulo (de no ser claro por el desvancimiento adamantino) se puede tranquilamente hechar a un Solar de esencia 10, basta con leer lo que se dice de leager y su adorable espada de los Yozis, el solo acepta luchar con circulos experimentados de exaltados (y sin encantamientos) Si le haces 30 niveles de daño, el asume su derrota y se retira, si tu le sigues molestando, el se pone a pelear en serio y con encantamientos. Eso prueba la diferencia de poder. Malfeas no representa destruccion, el es Poder, Regalia, Autoridad, representa lo mismo que Sol Invicto y en mas areas incluso, pues se sabe que si bien Sol Invicto es un gran Guerrero, es Sabido que Marte es mejor estratega que él (Yo con Naitsirc creemos que Sol Invicto fue creado entre Cecelyn y Malfeas)
Sol Invicto fue creado con el fin especifico de ser el lider de las Incarnas, y asi poder mantener el correcto funcionamiento de Creacion. Como lider debe representar la perfeccion, la sabiduria, la estrategia, Dios de la Justicia? Es mucho mas justo el Golden Lord, Dios de la Espiritualidad? Sol Invicto es un Lider, un Campeon, un ejemplo...
Con respecto a que baile... (Si un guerrero sabe usar la espada, sabe bailar - eso decian muchos nobles antiguamente) es algo que aun trato de abarcar o entender... Mafeas quiere destruir todo, mas que nada por que el siente que le fallo a los suyos al dudar (Se han dado cuenta en la parte que menciona que Malfeas se comio a un Dios y gracias a eso se eliminaron un grupo completo de exaltados) y es rabia contenida, pero si te pones a pensar, Liger es un gran creador, gusta de hacer cosas, tiene,desde un punto torcido, la misma nobleza que Sol Invicto, Malfeas tiene 23 almas (creo) y cada una de ellas representa distintas facetas, y Liger asemeja bastante las que posee Sol Invicto... si hay una gran diferencia entre conceptos que abarcan cada uno

En cuando a que los Yozis ya no son Primordiales ya que perdieron su capacidad creadora, estoy totalmente de acuerdo. Justamente esa es la ventaja de los Infernals, que aún retienen su capacidad creadora por poseer la chispa humana de la creatividad, con lo cual los Yozis podrían recuperar su estado de Primordiales a través de sus Infernals (tal vez). No olvidemos que cada vez que un Infernal inventa un Encantamiento dentro del arbol de un Yozi, ese Yozi recibe automáticamente ese Encantamiento. Lo cual, a la larga, tal vez les sirva para volver a ser lo que eran.
¿Qué tal si los juramentos que tomaron los Yozis solo los afecten como Yozis, y al convertirse de nuevo en Primordiales ya no queden aplicados?

En cuanto al Sol Invicto, dudo que sea el más justo. Para eso está el Golden Lord. El Sol Invicto reperesenta el poder y el liderazgo más que nada.
En cuanto a Ligier, no tengo ninguna duda de que posiblemente en un combate uno a uno con el Sol Invicto, posiblemente Ligier gane.

Ironicamente Ligier es un creador de maravillas y artefactos, y posee las capacidades que su propio Yozi carece.

En cuanto a Ligier, no tengo ninguna duda de que posiblemente en un
combate uno a uno con el Sol Invicto, posiblemente Ligier gane.

.... No lo creo, recuerda que en Infernals se hace la acotacion de que Sol Invicto en Uno a Uno podría vencer a un primordial, pero como tiene el Geas, no puede hacerles daño

Erithiel escribió:

En cuanto a Ligier, no tengo ninguna duda de que posiblemente en un
combate uno a uno con el Sol Invicto, posiblemente Ligier gane.

.... No lo creo, recuerda que en Infernals se hace la acotacion de que Sol Invicto en Uno a Uno podría vencer a un primordial, pero como tiene el Geas, no puede hacerles daño

Es verdad. Me había olvidado de eso.

Erithiel escribió:Con respecto a que baile... (Si un guerrero sabe usar la espada, sabe bailar - eso decian muchos nobles antiguamente) es algo que aun trato de abarcar o entender... Mafeas quiere destruir todo, mas que nada por que el siente que le fallo a los suyos al dudar (Se han dado cuenta en la parte que menciona que Malfeas se comio a un Dios y gracias a eso se eliminaron un grupo completo de exaltados) y es rabia contenida, pero si te pones a pensar, Liger es un gran creador, gusta de hacer cosas, tiene,desde un punto torcido, la misma nobleza que Sol Invicto, Malfeas tiene 23 almas (creo) y cada una de ellas representa distintas facetas, y Liger asemeja bastante las que posee Sol Invicto... si hay una gran diferencia entre conceptos que abarcan cada uno

Lo de la danza no fue en sentido figurativo MoEP Infernals menciona que Malfeas en su forma "humanoide" gusta de la danza y que esa es una de la cosas que avergüenzan a Ligier. En otras palabras Malfeas sí incluye dentro de su naturaleza una expresión artística.

Estoy de acuerdo que el sol no es EL dios de la justicia, pero su concepto lo abarca, de otra manera sus exaltados no serían constantemente referidos como "Righteous" o no?

Lógicamente hay dioses más específicos para varias de las cosas que representa, esa creo yo es la diferencia entre Incarna y Dios, el Incarna abarca más que un solo precepto/lugar/cosa. Basta recordar que con todo y Maiden of Battles existen los dioses de la guerra para cada dirección e incluso puede haberlo para un pueblito en particular e incluso cada espada tiene su pequeño dios que posiblemente estará relacionado con la guerra de una u otra manera.

Por otro lado, es cierto, Sol Invicto rivaliza en fuerza contra un Yozi.

Dadas las estadísticas que tenemos publicadas de Ligier, soy de la idea de que no es imposible ganarle, aún con su primer charm ese devastador y toda la cosa, después de todo Exalted trata de héroes que cometen pericias por encima de la imposible.

Dadas las estadísticas que tenemos publicadas de Ligier, soy de la idea
de que no es imposible ganarle, aún con su primer charm ese devastador
y toda la cosa, después de todo Exalted trata de héroes que cometen
pericias por encima de la imposible.

Si es de hacer lo imposible, recuerda que en la explicacion de la espada de los Yozis salen que 7 solares intentaron hacerse de ellas y perecieron en el intento. Entre varios, si pueden derrotar a Liger, uno a uno... em... lo pongo a duda, pues recordemos la cantidad de gente que se necesito para vencer a los primordiales

Por nada del mundo pensaría en demeritar al buen Ligier, sin embargo eso de los 7 solares perecidos eslo que le llaman "flavor text", es decir, no es una certeza del sistema, sino un adorno para la narrativa.

Así un jugador cuyo exaltada ande en esencia 6 ó 7 (se que no es muy común) tiene buenas posibilidades de ganarle a Ligier. Incluso un círculo con esencia 5 si es muy bueno planeando su estartegia.

Gonzo escribió:Por nada del mundo pensaría en demeritar al buen Ligier, sin embargo eso de los 7 solares perecidos eslo que le llaman "flavor text", es decir, no es una certeza del sistema, sino un adorno para la narrativa.

Así un jugador cuyo exaltada ande en esencia 6 ó 7 (se que no es muy común) tiene buenas posibilidades de ganarle a Ligier. Incluso un círculo con esencia 5 si es muy bueno planeando su estartegia.

si te dedicas a leer bien los charm espirituales... al menos 5 solares de esencia 6 le vencen.
primero agotarle su linda piscina de esencia... y resistir sus ataques, una vez cansado, es vencible
no olvideis tener la tecnica devoradora de fantasmas

Naitsirc escribió:

Gonzo escribió:Por nada del mundo pensaría en demeritar al buen Ligier, sin embargo eso de los 7 solares perecidos eslo que le llaman "flavor text", es decir, no es una certeza del sistema, sino un adorno para la narrativa.

Así un jugador cuyo exaltada ande en esencia 6 ó 7 (se que no es muy común) tiene buenas posibilidades de ganarle a Ligier. Incluso un círculo con esencia 5 si es muy bueno planeando su estartegia.

si te dedicas a leer bien los charm espirituales... al menos 5 solares de esencia 6 le vencen.
primero agotarle su linda piscina de esencia... y resistir sus ataques, una vez cansado, es vencible
no olvideis tener la tecnica devoradora de fantasmas

Suponiendo que Ligier no los haga papilla con un super Combo de Charms de Esencia 10 antes.

"hell yeah!"

de que es posible, es posible

Naitsirc escribió:"hell yeah!"

de que es posible, es posible

Si, posible es. Los Exaltados han derrotado fetiches antes durante la Primodrial War. Lo único, que antes tenían más ventajas, como la de desarrollar su Esencia Permanente de forma rápida con la ayuda de Lytek.

[quote="Maese Mateo"]

Naitsirc escribió:Suponiendo que Ligier no los haga papilla con un super Combo de Charms de Esencia 10 antes.

A lo mejor estoy equivocado, pero los charms de espíritus aun cuando son muy potentes en su espectro, no son capaces de armar combos tan eficaces como los de exaltados.

Ahora bien, alguien podría dar un ejemplo de un combo de espíritu que supere a uno de exaltado, porque de solar puedo proponer fácilmente:

Ready in eight directions stance+hungry tiger tech+una Melee excellency (essence flow)+fire and stones tech

de lunar uno más básico:

Lightning stroke attack+una excellency de Dex todo eso en DBT con Claws of the silver moon comitida a su máximo beneficio, el Relentless lunar fury con Impressions of Strength, Wasp stinging blur y algún charms de soak como gift o fury-ok.

Máximo esencia 4 los dos casos anteriores, son ejemplos de combos medianamente poderosos pero con los cuales pretendo demostrar que un exaltado es mas versatil a comparación de un espíritu, según mi hipótesis. Por otra parte, esto es sólo en combate físico, en social podrían armarse otros combos tanto de ataque como de defensa.

Si, los encantamientos de los Solares son más grosos que los de los espiritus...pero estamos hablando de Ligier y combos con encantamientos de Esencia 8+...teniendo en cuenta además que al ser un espíritu, no necesita tener combos prediseñados, sino que puede combear libremente sus encantamientos como le plazca.
Un combo con 4 o 5 encantamientos de Esencia 7-10 creo que es suficiente para asustar al más poderoso de los solares de la Segunda Edad.

Maese Mateo escribió:Si, los encantamientos de los Solares son más grosos que los de los espiritus...pero estamos hablando de Ligier y combos con encantamientos de Esencia 8+...teniendo en cuenta además que al ser un espíritu, no necesita tener combos prediseñados, sino que puede combear libremente sus encantamientos como le plazca.
Un combo con 4 o 5 encantamientos de Esencia 7-10 creo que es suficiente para asustar al más poderoso de los solares de la Segunda Edad.

Aún no veo muy claro que tan poderoso es un combo de charms de espíritu como para poder juzgarlo con charms de esencia 7 a 10.

Y considerando que existen reliquias de la primera edad en la segunda: Raksi, Chejop Kejak, los Deathlords, etc, considero que cualquiera de ellos podría bien tener un combo que le diera miedo al mismo Ligier.

Acciones de Principle of motion+alguna Excellency+??? ¿qué más se le podría agregar?

Simplemente el hecho de que los demonios del 3er Círculo puedan tirar entre 15 y 25 dados para las acciones que menos favorecen da un indicio de su poder. Esto sumando a excellencies ya es poderoso.
Y los poderes de ejemplo de los demonios, como la lluvia de cristal de Orabilis, son muy buenos poderes.

Imaginate a Ligier con la Sword of the Yozis, que de por si hace 25L y tiene una presición de 25...con una excellency + un encantamiento que duplique los exitos extra para el daño + un encantamiento que ignore armadura + otro que convierta el daño en agravado + Principle of Movement para 10 acciones.... Estos encantamientos no llegan ni a esencia 5 ...y ya con este combo se podría matar a un solar que no tenga defensas perfectas, o que ya haya utilizado su encantamiento para ese turno....

Hay que recordar que los demonios y espiritus en general, además, pueden comprar encantamientos para tener más voluntad temportal y ampliar su reserva de esencia. En al caso de Ligier puede ser: Voluntad temporal de 20...y +100 motas de esencia.... Y tal vez incluso más, si tiene algun encantamiento para superar estas limitaciones.

De por si su poder que mata a casi todos los extras en el cambpo de batalla es formidable.

Junto con Orabilis, son mis dos demonos preferidos del setting.

Maese Mateo escribió:
Imaginate a Ligier con la Sword of the Yozis, que de por si hace 25L y tiene una presición de 25...con una excellency + un encantamiento que duplique los exitos extra para el daño + un encantamiento que ignore armadura + otro que convierta el daño en agravado + Principle of Movement para 10 acciones.... Estos encantamientos no llegan ni a esencia 5 ...y ya con este combo se podría matar a un solar que no tenga defensas perfectas, o que ya haya utilizado su encantamiento para ese turno...

Ah, comienza a verse más claro, mi siguiente pregunta es: ¿existen esos charms que mencionas, que duplican éxitos, convierten en agravado, etc. para espíritus? de ser así, cuáles son sus nombres.

Todos esos charms los puede utilizar igualmente un solar esencia 4 como mencionaba, duplicar éxitos, subirse el pool, que sea holy con Glorious solar saber (agravado contra ligier), puede traer una Grand Daiklave, usar Iron Whirlwind attack etc.

No sé aún mucho de los charms de espíritus pues no he leído el capítulo en el Roll v.1, pero segun entiendo este tipo de efectos corresponden a charms de exaltado.

En realidad, no creo que para un espritu de Esencia 10 sea muy complicado un encantamiento que duplique los exitos apra el daño, o uno que haga agravado a exaltados (seguramente más de uno desarrolló de estos durante la Primordial War). Además, los fetiches como Ligier siempre pueden recurrir a los encantamientos de su Yozi, al coste de un punto permanente de Voluntad (es algo extremo, pero un encatamiento de Malfeas de Esencia 10 creo es suficiente para hacer papilla a más de un exaltado).

El tema es que si bien un solar puede hacer lo mismo, sigue dependiendo de combos o se queda sin poder utilizar encantamientos después de un ataque, cosa que no sucede con Ligier o cualquier otro espíritu. Y además, los espíritus como Ligier, tienen MUCHA esencia para gastar.

Además, al ser demonio del 3er circulo, podría poseer hechicería de adamantio y artes marciales celestes, lo que equipara su poder un poco más al de los exaltados.

Lo bueno de Ligier, es que es honorable, y si un solar lucha bien y honorablemente, es probable que lo deje vivir...si es que lo han impresionado.

Lo bueno de Ligier, es que es honorable, y si un solar lucha bien y
honorablemente, es probable que lo deje vivir...si es que lo han
impresionado.

De hecho cuando hablan de la espada de los Yozis, se dice que si a Liger, luchando con esa espada, le haces 30 niveles de salud (De los cientos que se dice que tiene) el se retira honorablemente. Si tu sigues insultadolo o retandolo para que él se quede... Bien ahi empieza el a añadirle encantamientos a sus ataques (por que antes de eso, el pelea solo con la espada y sin nada mas... NOTABLE LIGER, me encanta)

a ver una linda serie de charms espirituales con sus nombres

Principle of motion - ya activo tenemos 10 acciones
y Essence Bite - digamos que lo tiene activo (dura una escena) juega como un anima vastaga pero con mucho mas poder destructivo, digamos que cada vez que te toque te hace 6 dados de daño agravados

Bane Weapon - convierte el daño de ataques en agravado contra ciertas criaturas (digamos, contra todos los solares)
+ Excelencia + de dados extra y tb si quiere la Divine Subordination, ataque perfecto.
+Words of Power - hace tu Valor en daño contundente, pero como tenemos Bane Weapon es Agravado tb. digamos que tiene valor 5; adicionalmente te deja con penalizadores.
+Shatter - hace Esencia + Valor + Atributo ... digamos que entre todo eso haga 24 ... y recordemos, agravado. ademas que el ataque nos deja elegir si el ataque es inbloqueable o inesquivable
+ como dice Mateo, poderes personales del espiritu, tipicos que su arma fuera piercing, o ignore armadura... se puede

ahora lo que puse, tomalo con ligier usando la espada de los yozi....y que tenga una fuerza de 14 (si le dejas en 10 numas... quitale 4 al daño que pongo a continuacion) Umm tiene 10 acciones en las cuales te puede pegar de forma bruta 60 Agravados por golpe.

.....
AU! ???

Naitsirc escribió:Umm tiene 10 acciones en las cuales te puede pegar de forma bruta 60 Agravados por golpe.

Y eso que solo encantamientos de bajo nivel, de menos de Esencia 5. No me quiero imaginar lo que puede hacer con Encantamientos de Esencia 6-10.

Maese Mateo escribió:

Naitsirc escribió:Umm tiene 10 acciones en las cuales te puede pegar de forma bruta 60 Agravados por golpe.

Y eso que solo encantamientos de bajo nivel, de menos de Esencia 5. No me quiero imaginar lo que puede hacer con Encantamientos de Esencia 6-10.

que lindo... viva el desvanecimiento adamantino, ni pensar que mierda hacen sin eso

El Adamant Banishment está bueno...siempre que Ligier no gana la tirada de Join Battle y pueda pegar y activar el combo antes de la accion del hechicero (cosa muy probable).
Y soponiendo que el Solar efectivamente le gana en la tirada enfrentada y puede envierlo a Malfeas.

Son 2 supuestos en contra ya.

em.... te puedo matar a un solar con un extra (y preguntale a naitsirc si miento)
puedo ganarle a liger en tiradas

Erithiel escribió:em.... te puedo matar a un solar con un extra (y preguntale a naitsirc si miento)
puedo ganarle a liger en tiradas

ohhh yes....

un pnj puede materte en las manos de Erithiel .....
la poseedora de la disciplina Diecesitud!
el arte de sacar 10's