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Duda:¿los Solares son realmente los mas poderosos???

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Duda:¿los Solares son realmente los mas poderosos???

Mensaje por Nathaniel el Mar Mar 31, 2009 7:18 pm

Aun no he visto a los Siderales ni a los lunares a fondo, pero comparando la creacion de personaje de un Dragon blooded y un Solar me pregunto: ¿En que radica realmente la potencia que dicen tener los solares?
Puestos a analizar los solares y DB tienen la misma cantidad de dots a repartir en atributos y el coste para aumentarlos es igual para las dos razas. Los DB generalmente tienen mas puntos de habilidad para repartir, por arriba de los 25 que reparten los Solares ( para un dinasta creo que son 35 si bien hay algunos puntos fijos donde gastar) En backgrounds los DB tienen mayor acceso a artefactos, no poseen culto (o lo hacen de manera mas costosa) pero la posibilidad de tener arsenal y otras cosas relacionadas con el reino u otras instituciones importantes suman.
En la parte de los charms es donde veo quizas la unica diferencia, 10 charm para los solares y 7 u 5 para los DB. Segun parece los charms de los Solares con mas "potentes" que los de los terrestres, es entones aqui donde radica la imposibilidad de que un dinasta se enfrente mano a mano contra un solar??
Realmente hace la diferencia como para que un Solar solo encuentre rivales en un Wild hunt de dragon blooded????

Haria la prueba realemente, porque no me cierra.
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Re: Duda:¿los Solares son realmente los mas poderosos???

Mensaje por Maese Mateo el Mar Mar 31, 2009 11:36 pm

Los Solares de 2da son los más poderosos. Los trasfondos, los atributos y las habilidades iniciales no importa. Lo que importan son los Encantamientos que van desarrollando, no los iniciales del jeugo

1) Los DB solo pueden agregar dados hasta el valor de la habilidad, mientras que los solares agregan Atributo + Habilidad. Los Luanares solo atributo y los Siderales solo Esencia. Solo esto ya les da ventaja.

2) Los eclipses pueden aprender CUALQUIER encantamiento de cualqueir tipo de espiritu, demonio o exaltado. Eso ya es un punto a favor enorme.

3) Los Solares son los que tienen ls reservas de Esencia más grandes. Y si compran Inmanent Solar Glory (cuyo tipo de encantamiento es solo solar), un Solar de Esencia 5 puede tener hasta 50 motas más de periferica de las que se calculan con la formula normal.

4) Los Solares son los que tienen pa mayor gama de Ataques y Defensas Perfectas.

5) Los Solares son los únicos, ademeás de los Siderales (obviamente), que pueden aprender Artes Marciales Siderles....y tienen la ventaja de muchisimo mayores reservas de esencia que estos.

6) Los Encantamientos Solares son mejores, más prácticos y más eficientes que los encantamientos de efectos similares de los demás Exaltados (en 2da edición al menos, como debería haber sido en 1ra).

7) Los Encantamientos les salen relativamente más baratos que a los Lunares o Siderales...y si bien los de los DB son más baratos aún, los de los Solares son increiblemente más poderosos.

8 ) Los Solares son los únicos capaces de utilizar Hechicería de los 3 Círculos...y además de eso pueden aprender dos Círculos de Nigromancia.

9) Los Solares son los que pueden adquirir más espectativa de vida. Su promedio es de 3 mil años (como los Lunares) pero con un encantamiento de resistencia pueden vivir hasta 7 mil, y con algun que otro efecto más que ahora no recuerdo, un libro decía que pueden vivir hasta 10 mil años aproximadamente. (los únicos que viven más son los Abisales, que son inmortales porque no envejecen...hasta que destruyan todo, claro).

10) La Magnitud de efecto de los Encantamientos: mientras un DB puede influenciar a pocas personas con algun encantamiento de Sociedad...un Solar puede mover a una nación entera con uno suyo, ganando el corazón de las masas con un siemple discurso.


Lo importante no es como un Solar empieza el juego, sino que al jugarlo puede llegar a ser mejor que los demás tipos de Exaltados.
Justamente por eso los Abisales son tan duros y complicados de luchar con ellos, porque son muy parecidos en poder a los Solares (me parece que los Solares son más poderosos porque no están tan estrechos en sus encantamientos con una afinidad a la muerte, eso hace a los Abisales muy buenos en destruir y manipualar almas, pero bastante débiles en otras cosas).

Simplemente mira los Encantamientos Solares y después los de DB, y vas a ver la ENORMEMENTE ABISMAL diferencia entre ambos.
Un Solar con algunas partidas jugadas puede contra toda una hermandad de DB novatos.
Justamente pro eso en la Partida Salvaje van de a MUCHOS para matar a un solo solas recien exaltado...porque sino no ganan.


Si bien todo lo anterior dicho se aplica más que nada a 2da Edición, en 1ra los Solares aún tienen la ventaja sobre los DB sin duda alguna. Tal vez sería discutible contra Lunares o Siderales, pero eso es un error al ahcer la 1ra Edición porque no se sabia calcular bien la magnitud de los encantameintos Solares y los del resto.
2da Edición no deja dudas sobre el verdadero poder de los Solares.

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Re: Duda:¿los Solares son realmente los mas poderosos???

Mensaje por Gonzo el Mar Mar 31, 2009 11:49 pm

En Exalted la creación de personaje no es decisiva para considerar que tan poderoso es un exaltado, simplemente refleja sus condiciones en la Creación, así, aquellos cuya "tribu" está bien organizada obtendrán algunos beneficios adicionales al momento de exaltar que se expresan en mayor número de trasfondos, etc.

En el caso de los Solares, estos son los peor ubicados en el mundo, todos les perseguirán, odiarán o desconfiarán de ellos en un principio.

Así que la verdadera fuerza de los solares radica en efecto en los Charms; consideremos lo siguiente:

a) Pensemos en el Exaltado Estándar: aquel que tiene todo razgo en 5 (ojo no quiero decir que todo personaje promedio tenga esta puntuación, es sólo para facilitarme las cuentas).

b) Un DB estándar ataca a sus oponentes con Destreza+Abilidad de combate+especialidad pertinente, para un total de 13 dados (recordemos que la puntuación máxima de la especialidad es 3 y que de momento no trae arma en mano).

Ese mismo DB es capaz de usar esencia y subir su pool de dados hasta Dz+Abl+Spc+Abl+Spc, para un total de 21 dados, gastándose 4 motas de esencia.

c) Ahora es turno de solar estándar, su pool de ataque normal es igual al del DB= 13

Pero si usa esencia, su pool llega a Dz+Abl+Dz+Abl+Spc= 23 costándole 10 motas de esencia.

La diferencia parece no ser mucha e incluso podría uno pensar que el DB sale ganando porque le cuesta menos esencia. Sin embargo compara las Essence Pools de ambos y verás que los DB tienen muy poca esencia en comparación de un Solar.

Ahora bien, no sólo los "dice adders" son lo que los distingue, compara por ejemplo la linea de encantamientos de "Melee":

DB: tienen un extra action, una defensa medio perfecta, una mejora a su arma, un arma hecha de esencia elemental y... no recuerdo de momento algún otro.

Solar: tienen varios charms de defensa que culminan con una defensa "persistente", una defensa perfecta, un contraataque contra todo lo que los ataque durante una acción, una espada de esencia solar con muchos mejores stats que la de DB, dos extra actions, multiplicadores de daño, etc etc etc... no recuerdo todos de momento y son complejos de describir, pero a grosso modo ahí lo tienes.

Y sólo hemos hablado de una habilidad, pero lo mismo se repite con el resto.

Ahora bien qué sucede con el resto de los Celestial Exalted:

Lunar: si arrancan bien, alcanzan pools tan buenos como los de un solar y DBT y RLF les otorgan una buena cantidad de efectos con los cuales moler cualquier cosa, el truco es no perder turnos y pueden ser tan bravos como un solar.

Sidereal: sus encantamientos son menos potentes a excepción de los que requieren una Prayer Strip, los cuales son bastante poderosos. Si se dedican a artes marciales son de terror, pero en cualquier caso algo los limita: la cantidad de niveles de salud que pueden tener, es de las más bajas.

Y así hay muchos otros aspectos que seguramente se irán mencionando posteriormente, pero conclusión:

Sí, los solares son los más fuertes, aunque el resto de los exaltados tiene maneras de llegar a su nivel (en el caso de los DB sería mediante números, 10 DB's son de cuidado).
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Re: Duda:¿los Solares son realmente los mas poderosos???

Mensaje por Duma el Miér Abr 01, 2009 3:01 am

De hecho potencialmente están hechos para destruir primigenios. Pueden hacer las más poderosas reliquias, y el terror radica en que puedan imponerse a los espíritus.
Pero el juego va de que no es así, y que si bien llevas a un exaltado de 10 o 20 años de exaltación, hay DB que tienen 100 o más, entrenados en academias y muchos con tutores particulares, algunos hasta con siderales que les enseñen. Tienen enormes ejercitos a su mando , luchan en grupo , y una colección de reliquias de aúpa. Y a los siderales, que los apoyan.

Los siderales están " aliados " a los DB de modo que les va en ello una gran potencia de combate, al poder atacar desde las sombras, y pudiendo manipular el destino de cierta manera. Aunque les cuesta bastante hacer cambios importantes, pueden ver cosas que les ayude a prepararse mejor.

Los lunares pueden vivir mucho también, y su poder es tremendo, rivalizando con los siderales, pero con más poder, a mi entender. Su relacciíon con los espíritus es distinta y casi animal, y el kaos es un arma poderosa en sus manos .

Buena gente: Si vas a por ellos en el Kaos estás perdido. Tan buenos como los DB atacando en grupo, y con la gran ayuda de poder hacer cualquier cosa con el kaos.

Los Abisales tienen varios problemas entre los que están la resonancia ( sus amos están locos , y eso les cuesta la vida a veces ). En que no pueden recuperar esencia de modo normal en la creación, ni usar de modo normal reliquias ni moradas ni piedras del hogar que no sean de sus predilectas o de tierras de inframundo, en que tienen los enemigos de los solares, y a mayores a los solares, en que sus amos luchan entre ellos, en que los espíritus los repudian ... y ni los demonios están de su lado.

Demonios : los demonios ya se sabe, pero los personajes que decís tipo " Akuma " o " Demon Blooded " habría que verlos ...
pero suenan poderosos.

En resumen y como decíais , el exaltado solar tiene una proyección limitada sólo por su extensa vida, que es la más larga de los exaltados. Y exponencialmente sube a un nivel tremendo, con los más potentes encantamientos.
Por otro lado son capaces de tratar con deidades e incarnas, en temas importantes, y eso los lleva a poder moldear el mundo y la historia a niveles brutales ( pero un sideral puede hacerlo sin que nadie lo sepa y con ayuda de su secta secreta , mientras que el solar tendria que pedir que le hicieran ese favor , y si es razonable - no obstante uno debe recordar que si tiraron a los primigenios nadie sabe que le pueden hacer a los incarnas, y seguro que los incarnas piensan lo mismo jajaj - )
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Re: Duda:¿los Solares son realmente los mas poderosos???

Mensaje por Nathaniel el Miér Abr 01, 2009 6:00 pm

ok, ahora viendo cosas que sistemicamente no habia contemplado si me cierra el porque. De todas formas mas alla de lo narrativo. un dice pool de 23 dado no es demasiado????
Tendria que tomar los manuales de algebra nuevamente y tirar la scuencia pero no es probabilisticamente peor??? es decir, aumenta el porcentaje de posibles exitos pero asi tambien de pifias, y como siempre el margen para el fallo es mas amplio. Comprendo que tambien asi puedas hacer tranquilamente 10 exitos en una tirada siendo esto narrativametne tocar el cielo con las manos, pero que alguien tan grosso termine pifiando seria un desprosito, no hay un sistema de exito automatico ante tal avasallamiento de dados????
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Re: Duda:¿los Solares son realmente los mas poderosos???

Mensaje por Gonzo el Miér Abr 01, 2009 9:23 pm

Duma escribió:En resumen y como decíais , el exaltado solar tiene una proyección limitada sólo por su extensa vida, que es la más larga de los exaltados. Y exponencialmente sube a un nivel tremendo, con los más potentes encantamientos.
Por otro lado son capaces de tratar con deidades e incarnas, en temas importantes, y eso los lleva a poder moldear el mundo y la historia a niveles brutales ( pero un sideral puede hacerlo sin que nadie lo sepa y con ayuda de su secta secreta , mientras que el solar tendria que pedir que le hicieran ese favor , y si es razonable - no obstante uno debe recordar que si tiraron a los primigenios nadie sabe que le pueden hacer a los incarnas, y seguro que los incarnas piensan lo mismo jajaj - )

Bueno, realmente quienes tienen la vida más larga de todos los exaltados celestiales son los Sidereal (5000 vs. 3000). Si en la primera edad hubo charms de solar que alargaban sus vidas, esos charms aún faltan por ser redescubiertos en la segunda edad.

En cuanto a la moldeada del mundo, pues en realidad también son los Sidereal los que lo logran mediante el método que mencionas, son el tipo de exaltado que más contacto tiene con sus Incarna.

Los solares moldean al mundo y a la historia mediante sus actos en la Creación. El cuidado del destino le corresponde a los elegidos de las Doncellas.
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Re: Duda:¿los Solares son realmente los mas poderosos???

Mensaje por Gonzo el Miér Abr 01, 2009 9:34 pm

Nathaniel escribió:ok, ahora viendo cosas que sistemicamente no habia contemplado si me cierra el porque. De todas formas mas alla de lo narrativo. un dice pool de 23 dado no es demasiado????
Tendria que tomar los manuales de algebra nuevamente y tirar la scuencia pero no es probabilisticamente peor??? es decir, aumenta el porcentaje de posibles exitos pero asi tambien de pifias, y como siempre el margen para el fallo es mas amplio. Comprendo que tambien asi puedas hacer tranquilamente 10 exitos en una tirada siendo esto narrativametne tocar el cielo con las manos, pero que alguien tan grosso termine pifiando seria un desprosito, no hay un sistema de exito automatico ante tal avasallamiento de dados????

Estaba hablando de dados porque son una de las cosas en que se puede notar su poderío, sin embargo, existe la Segunda excelencia, que te agrega un éxito por cada 2 motas de esencia gastadas, el límite de motas a gastar es igual que la primera excelencia, es decir, para los solares Atributo+Habilidad.

Así el solar estándar puede agregarse a la acción deseada 5 éxitos más los que saque de su pool normal.

Estadísticamente, 1 de cada 2 dados tiende a ser un éxito (recordemos que los 10's cuentan dobles), así que aumentar el número de dados en teoría no debería aumentar la probablidad de fallo. No me dedico a las matemáticas, pero creo que esa es la idea en la que está basado el sistema de Exalted.

Pero lo maravilloso de que aún con tanto dado/éxito alguien pueda fallar, permite que narrativamente los jugadores tengan oportunidad contra un antagonista de esta talla. El éxito automático sólo se da cuando las tiradas no son opuestas por ejemplo:

"hacer malabares" - con un pool de 23 podría considerarse como éxito automático simplemente haber gastado tanta esencia para algo así

"desarmar a un oponente" - ¡jamás! dado que el adversario tiene oportunidad, por mínima que sea, de retener su arma

aunque en casos como:

partir una cereza sobre la nariz de un delfín, utilizando un cuchillo para mantequilla con los ojos vendados mientras el solar surfea sobre un pulpo - podría requerir que se tiren los 23 dados y ver si lo consigue o no.
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Re: Duda:¿los Solares son realmente los mas poderosos???

Mensaje por Maese Mateo el Vie Abr 03, 2009 11:12 am

Nathaniel escribió:ok, ahora viendo cosas que sistemicamente no habia contemplado si me cierra el porque. De todas formas mas alla de lo narrativo. un dice pool de 23 dado no es demasiado????
Tendria que tomar los manuales de algebra nuevamente y tirar la scuencia pero no es probabilisticamente peor??? es decir, aumenta el porcentaje de posibles exitos pero asi tambien de pifias, y como siempre el margen para el fallo es mas amplio. Comprendo que tambien asi puedas hacer tranquilamente 10 exitos en una tirada siendo esto narrativametne tocar el cielo con las manos, pero que alguien tan grosso termine pifiando seria un desprosito, no hay un sistema de exito automatico ante tal avasallamiento de dados????

Me aprece que te estas confundiendo con la "Regla del 1" de WoD, que no se utilzia en exalted.

Mi personaje, Sir Solar, tiene una reserva de Destreza + Artes Marciales de 8. Utiliza su primer Excellency, lo que le da un total de 18 dados.

El jugador de Sir Solar obtiene: 8,4,5,1,2,1,9,10,8,10,1,1,3,7,8,9,10,5 y 8

Lo que le da un total de 12 éxitos. Si fuese WoD serían 8 éxitos porque hay cuatro 1s, pero en Exalted los 1s no restan éxitos, solo se los tiene en cuenta cuando no hay ningún éxito (ni siquiera por Voluntad o la 2da Excellency) y hay 1s. Sino, el 1 no tiene relevancia alguna.

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Re: Duda:¿los Solares son realmente los mas poderosos???

Mensaje por Nathaniel el Vie Abr 03, 2009 6:37 pm

Maese Mateo escribió:
Nathaniel escribió:ok, ahora viendo cosas que sistemicamente no habia contemplado si me cierra el porque. De todas formas mas alla de lo narrativo. un dice pool de 23 dado no es demasiado????
Tendria que tomar los manuales de algebra nuevamente y tirar la scuencia pero no es probabilisticamente peor??? es decir, aumenta el porcentaje de posibles exitos pero asi tambien de pifias, y como siempre el margen para el fallo es mas amplio. Comprendo que tambien asi puedas hacer tranquilamente 10 exitos en una tirada siendo esto narrativametne tocar el cielo con las manos, pero que alguien tan grosso termine pifiando seria un desprosito, no hay un sistema de exito automatico ante tal avasallamiento de dados????

Me aprece que te estas confundiendo con la "Regla del 1" de WoD, que no se utilzia en exalted.

Mi personaje, Sir Solar, tiene una reserva de Destreza + Artes Marciales de 8. Utiliza su primer Excellency, lo que le da un total de 18 dados.

El jugador de Sir Solar obtiene: 8,4,5,1,2,1,9,10,8,10,1,1,3,7,8,9,10,5 y 8

Lo que le da un total de 12 éxitos. Si fuese WoD serían 8 éxitos porque hay cuatro 1s, pero en Exalted los 1s no restan éxitos, solo se los tiene en cuenta cuando no hay ningún éxito (ni siquiera por Voluntad o la 2da Excellency) y hay 1s. Sino, el 1 no tiene relevancia alguna.
ahhhh eso no lo tenia, entonces ahora me cierran mas las cosas. Si los unos solo se cuentan ante ausencia de exitos, es otra cosa.
Yo preguntaba no mas, realmente me falta experiencia de juego con el sistema, son solo cosas que se me hacian de verlo asi por encima
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Re: Duda:¿los Solares son realmente los mas poderosos???

Mensaje por Gonzo el Sáb Abr 04, 2009 2:30 am

Maese Mateo escribió:Me aprece que te estas confundiendo con la "Regla del 1" de WoD, que no se utilzia en exalted.

Mi personaje, Sir Solar, tiene una reserva de Destreza + Artes Marciales de 8. Utiliza su primer Excellency, lo que le da un total de 18 dados.

El jugador de Sir Solar obtiene: 8,4,5,1,2,1,9,10,8,10,1,1,3,7,8,9,10,5 y 8

Lo que le da un total de 12 éxitos. Si fuese WoD serían 8 éxitos porque hay cuatro 1s, pero en Exalted los 1s no restan éxitos, solo se los tiene en cuenta cuando no hay ningún éxito (ni siquiera por Voluntad o la 2da Excellency) y hay 1s. Sino, el 1 no tiene relevancia alguna.

En dicho ejemplo, el máximo de dados que Sir Solar puede aumentarse es 8, para un total de 16 dados a tirar.
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Re: Duda:¿los Solares son realmente los mas poderosos???

Mensaje por Maese Mateo el Dom Abr 05, 2009 10:18 am

Si, y además, en 2da Edición, si Sir Solar tiene la Segunda Excellency (qye da éxitos automaticos en vez de agregar dados) conque compre un solo éxito automático anula totalmente la posibilidad de pifia o fallo (excepto que sea combate, en cuyo caso cuenta la DV del otro, por supuesto), por más que al tirar Sir Solar saque ocho 1s y ningún éxito, porque la Excellency ya le está dando al menos ese éxito.

Igual da para confundirse, yo al momento de agarrar Exalted venía de 2 años de narar WoD....y recien me enteré que los 1s no restan hace 6 meses (de los 4 años que narro Exalted).

Eso pasa por no leer bien la aprte de reglas y suponer que WoD y Exalted funcionaban igual.
lol!

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Re: Duda:¿los Solares son realmente los mas poderosos???

Mensaje por Geo' el Lun Abr 05, 2010 1:43 pm

Esa regla fue una de las primeras que me aprendí, porque la encontre obsenisima... supieran las veces que me veo frustrado de narrador porque las posibilidades de que se Botchee una tirada es... Casi nula.

Recuerdo que en primera edición, además, si no estabas en una situación de combate, y alcanzabas una reserva de 7 dados en tu dicepool, ya tenias 1 éxito automático; 14, 2 éxitos automáticos; y 28 dados, 3 éxitos automáticos.

No se si esa regla existe en 2da, deberé revisarlo con detenimiento.

Y recordemos, además, que en todas las reservas no se contabilizo los Dados de Acrobacia (Stunt Dice, o Dados de pose, como los llamo yo, porque hay que admitirlo, te los ganas cuando tu PJ hace poses increibles, acrobacias que te dejan como un wn tan grosso como como el protagonista de Gurren Lagan); y a eso no le sumamos los Dados ganados por invertír una de las 4 virtudes en una acrobacia.
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