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¿Que Edicion utilizan?

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¿Que Edicion utilizan?

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Re: ¿Que Edicion utilizan?

Mensaje por Gonzo el Sáb Abr 18, 2009 8:38 pm

Hablando de las defensas perfectas y las violaciones imperdonables, quiero expresar que yo coincido con Mateo, la regla del juego es esa Defensa le gana al Ataque; Zeal resulta MUY abusivo, tramposo, absurdo incluso. Reitero que esta es mi opinión, sin embargo si has logrado encontrar una manera de que sea divertido de utilizar en tu grupo de juego, eso está excelente.

Me descorazonó mucho leer las burrada de John Chambers (el hombre que desarrolla y funge como editor del juego que tanto nos gusta) en el Errata que pueden consultar en el Wikki de Exalted. Aseguró que "las defensas perfectas como Heavenly Guardian Defense no pueden defender de algo como Total Anihilation, debido a que es un ataque de área y no hay forma de que alguien se defienda con una espada de eso"... ¡Que cosa más tonta!

El punto de las defensas perfectas es hacerte perfectamente invulnerable ante un ataque, ya sea mediante la divina protección de un arma, resistencia corporal sobrehumana, o bien increíble velocidad para ponerse fuera de peligro. ¡¡¡Por eso son perfectas!!!

El mismo Chambers parece haber perdido un tornillo...
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Re: ¿Que Edicion utilizan?

Mensaje por Maese Mateo el Sáb Abr 18, 2009 9:11 pm

Exactamente, sino tendríamos Defensas semi-Perfectas, que me parece una burrada.

En cuanto a Total Anihilation...yo dejaría que la Defensa Perfecta funcionase si el jugador realiza una Acrobacia interesante (más que nada para volver interesante el juego y no sea todo cuestion de "gasto 4 motas y no me hace nada", unicamente). En el caso de el hechizo solar en cuestion, tal vez si el Exaltado se cubre con su Daiklave como escudo (o usa un escudo) puede servir.

Si Indiana Jones puede sobrevivir a una explosión atómica metiendose en una heladera...¿Por qué no?

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Re: ¿Que Edicion utilizan?

Mensaje por Naitsirc el Sáb Abr 18, 2009 11:25 pm

Gonzo escribió:Hablando de las defensas perfectas y las violaciones imperdonables, quiero expresar que yo coincido con Mateo, la regla del juego es esa Defensa le gana al Ataque; Zeal resulta MUY abusivo, tramposo, absurdo incluso. Reitero que esta es mi opinión, sin embargo si has logrado encontrar una manera de que sea divertido de utilizar en tu grupo de juego, eso está excelente.

Me descorazonó mucho leer las burrada de John Chambers (el hombre que desarrolla y funge como editor del juego que tanto nos gusta) en el Errata que pueden consultar en el Wikki de Exalted. Aseguró que "las defensas perfectas como Heavenly Guardian Defense no pueden defender de algo como Total Anihilation, debido a que es un ataque de área y no hay forma de que alguien se defienda con una espada de eso"... ¡Que cosa más tonta!

El punto de las defensas perfectas es hacerte perfectamente invulnerable ante un ataque, ya sea mediante la divina protección de un arma, resistencia corporal sobrehumana, o bien increíble velocidad para ponerse fuera de peligro. ¡¡¡Por eso son perfectas!!!

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Perdoname, pero por muy divino que sea el poder, una onda que golpea todo, por tanto todas y cada unas de tus partes, es imposible que sea detenido por un empleo de un magistral Bloqueo Perfecto, si quieres salvarte de una Aniquilación Total, has un esquive perfecto, que (valga la redundancia) Perfectamente te quitara del area de efecto.

como mencionaba Mateo, quiza con un Stun, pero uno muy factible, se podria considerar algo asi, pongo unos ejemplos, para el caso de utilizar un bloqueo Perfecto (Heavenly Guardian Defense):
1.- Tu Arma mide tanto como tu personaje, y al erupcionar la aniquilacion total, el exaltado saleta y hace girar su arma en una especie de helice de avion, ocupando el bloqueo perfecto, el ataque efectivamente es bloqueado
2.- Tu Arma Magica, tiene imbuido el encantamiento, y cuando se activa se manifiesta como un escudo de esencia que bloquea cualquier ataque, la onda destructiva es bloqueada efectivamente.

Aun el Esquive perfecto llegaria a ser bastante Fantastico mas alla de donde llega a ser aceptable, si no mas recuerdo, ese hechizo tiene millas de distancia... que en esquivar un ataque te muevas eso?, bordea con lo chacrero. pero aceptable.

si me preguntas, las mejores formas de sobrevivir a un casteo de Aniquilacion Total es:
1.- Evita que lo casteen. siempre es lo mas efectivo
2.- Absorbelo, Piel de Adamantina, o Concentracion de Piel de Hierro (si lo tienes en un combo con su segunda excelencia, compras exitos y listo, si tienes la flow, mejor... recordemos que el efecto de absorcion perfecta que tiene Concentracion de Piel de Hierro es dependiente de una tirada de Stamina + Resistance dif igual a la Esencia del atacante, que tiene un maximo de 6)
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Re: ¿Que Edicion utilizan?

Mensaje por Maese Mateo el Sáb Abr 18, 2009 11:32 pm

En el caso especial de Total Anihilation, tenmgo que coincidir con Naitsirc, como ya dije, salvo que se utilize una buena acrobacia lo considero dificil bloquear una explosion de tal magnitud.

La esquiva perfecta la encuentro aún más inverosimil para un´área tan grande, y una acrobacia de "salto dando piruetas ahcia atras unos 20 kilometros" no creo que sea la solucion.... ahora, algo como "salto hacia atrás, donde justo encuentro una pequeña cueva/madriguera donde protejerme"...tal vez, y solo tal vez, lo aceptaría.

La absorción perfecta es la mejor para estos casos. Por eso conviene tener más de una forma perfecta de defenza.

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Re: ¿Que Edicion utilizan?

Mensaje por Embustero el Dom Abr 19, 2009 12:50 am

Me
descorazonó mucho leer las burrada de John Chambers (el hombre que
desarrolla y funge como editor del juego que tanto nos gusta) en el
Errata que pueden consultar en el Wikki de Exalted. Aseguró que "las
defensas perfectas como Heavenly Guardian Defense no pueden defender de
algo como Total Anihilation, debido a que es un ataque de área y no hay
forma de que alguien se defienda con una espada de eso"... ¡Que cosa
más tonta!

El punto de las defensas perfectas es hacerte
perfectamente invulnerable ante un ataque, ya sea mediante la divina
protección de un arma, resistencia corporal sobrehumana, o bien
increíble velocidad para ponerse fuera de peligro. ¡¡¡Por eso son
perfectas!!!

El mismo Chambers parece haber perdido un tornillo..

Lo que sucede es que hay una diferencia entre ataques bloqueables, inbloqueables (que aun asi se pueden bloquear con un bloqueo perfecto) y ataques que hacen inaplicable el bloqueo (aunque sea perfecto, sigue siendo inaplicable). En este caso Total Anihilation aclara en su texto que hace el bloqueo inaplicable y por tanto si se quiere evitar o se huye de el o se esquiva.

como mencionaba Mateo, quiza con un Stun, pero uno muy factible, se
podria considerar algo asi, pongo unos ejemplos, para el caso de
utilizar un bloqueo Perfecto (Heavenly Guardian Defense):
1.- Tu
Arma mide tanto como tu personaje, y al erupcionar la aniquilacion
total, el exaltado saleta y hace girar su arma en una especie de helice
de avion, ocupando el bloqueo perfecto, el ataque efectivamente es
bloqueado
2.- Tu Arma Magica, tiene imbuido el encantamiento, y
cuando se activa se manifiesta como un escudo de esencia que bloquea
cualquier ataque, la onda destructiva es bloqueada efectivamente.

Si tal vez un stun, dependiendo del master, podria funcionar. Yo lo permitiria.

La esquiva perfecta la encuentro aún más inverosimil para un´área tan
grande, y una acrobacia de "salto dando piruetas ahcia atras unos 20
kilometros" no creo que sea la solucion.... ahora, algo como "salto
hacia atrás, donde justo encuentro una pequeña cueva/madriguera donde
protejerme"...tal vez, y solo tal vez, lo aceptaría.

Hace unos años esto se discutia mucho en los foros: Si Total Anihilation hace inaplicable el bloqueo, porque no la esquiva? y como es que se podia esquivar un ataque tan grande? Bueno, si se esta en el area de efecto se recibe daño, es asi de sencillo y por eso un bloqueo siempre sera inaplicable. Pero la esquiva perfecta te saca del area de efecto sin importar que. Me parece que fue uno de los desarrolladores, probablemente Neph, el que dijo que no necesitabas esquivar necesariamente 20 kilometros de daño, una esquiva perfecta bien podria describirse como un milisegundo fuera de la creacion. Shocked o como el lo dijo "blink out of existence for a millisecond". Una esquiva perfecta te saca como sea del area de efecto aunque para hacerlo tenga que recurrir a todo el poderio del setting fantastico de exalted

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Re: ¿Que Edicion utilizan?

Mensaje por Maese Mateo el Dom Abr 19, 2009 12:57 am

Si Neph lo dice es palabra santa en exalted, no cabe dudas...y para mi alcanza y sobra.
Me gusta más la idea del parpadeo que la de moverse 20 kilometros a la derecha.

Para aquellos que no lo sepan, Neph es uno de los mejores escritores de la línea de Exalted. Fue él quien desarrollo muchos de los encantamientos brillantes del libro de Infernals.

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Re: ¿Que Edicion utilizan?

Mensaje por Embustero el Dom Abr 19, 2009 1:03 am

Para aquellos que no lo sepan, Neph es uno de los mejores escritores de
la línea de Exalted. Fue él quien desarrollo muchos de los
encantamientos brillantes del libro de Infernals.

Tan brillantes que mejoro tanto el sistema de charms que inmediatamente se armo la discucion de si seria buena una tercera edicion, pues todos querian implementados ya esos cambios.

Podriamos hacer un proyecto para aplicar las reglas a los charms solares y upgradearlos y luego presentarlos triunfalmente en los foros de wow, a ver si nos hacen freelancers Twisted Evil

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Re: ¿Que Edicion utilizan?

Mensaje por Naitsirc el Dom Abr 19, 2009 1:57 pm

Embustero escribió:
Podriamos hacer un proyecto para aplicar las reglas a los charms solares y upgradearlos y luego presentarlos triunfalmente en los foros de wow, a ver si nos hacen freelancers Twisted Evil
xD
no taria malo
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Re: ¿Que Edicion utilizan?

Mensaje por Argonot el Miér Abr 29, 2009 4:22 pm

Como llegué tarde, opinaré sobre la pregunta inicial.

Personalmente mezclo las dos ediciones. Tomo la simpleza de la 1era y la mezclo con otras cosas de la segunda que me parecen más trabajadas y con más sentido (como la existencia de la primera excelencia solar para todas las habilidades, la que te permite comprar dados)

He hecho muchos cambios al sistema de Exalted, pero eso no es asunto de este Topic jeje.
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Re: ¿Que Edicion utilizan?

Mensaje por Naitsirc el Jue Abr 30, 2009 12:14 am

con que te quedaste de primera?
(pregunta valida para todos los que jugasteis primera)
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Re: ¿Que Edicion utilizan?

Mensaje por Maese Mateo el Jue Abr 30, 2009 9:56 am

En nuestro caso, nosotros descartamos todo el sistema de 1ra al pasarnos a 2da. Lo único que nos quedamos de 1ra es el libro Cult of the Illuminated, que aún no tiene referencia en 2da.

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Re: ¿Que Edicion utilizan?

Mensaje por Gonzo el Jue Abr 30, 2009 12:21 pm

Naitsirc escribió:
Perdoname, pero por muy divino que sea el poder, una onda que golpea todo, por tanto todas y cada unas de tus partes, es imposible que sea detenido por un empleo de un magistral Bloqueo Perfecto, si quieres salvarte de una Aniquilación Total, has un esquive perfecto, que (valga la redundancia) Perfectamente te quitara del area de efecto.

Yo no coincido con la forma de ver a Heavenly Guardian Defense, tal parece que se le considera únicamente una maniobra "muy buena", tan buena que detiene un ataque perfectamente. Yo pienso que siendo un charm es más que eso, se trata de imbuir al concepto de "bloquear con un arma" con el poder de la esencia; al menos yo lo concibo de esa manera, logrando un instante de invulnerabilidad, tal vez el movimiento es tán rápido que el arma puede estar en todos los puntos de un sólo ataque a la vez, defendiendo perfectamente; se habló ya de como la esquiva puede proveer de un milisegundo de inexistencia, yo pienso que el bloqueo perfecto ofrece un milisegundo de bloqueo mágico (sin querer eso decir que defiende contra varios ataques en un tick, se requeriría en ese caso varias activaciones).

Tal vez el stunt que varios de ustedes mencionan, para mí está implícito en la magia del charm.

Por otro lado, creo que el rebajar las defensas perfectas a esta idea de que un parry perfecto solo puede detener cosas que se pueden bloquear... lo hace muy tonto... En dado caso, de nada sirve comprar HGD si existe SSE ¿no lo creen?---> caso práctico: yo soy de la idea de que HGD puede bloquear un disparo de una firewand.

Cuando Total Annihilation salió en Savant and Sorcerer, las reglas espcificaban que un exaltado podía evitar la oleada de daño utilizando una defensa perfecta, sin absurdos de que unas sirven y otras no.

Respeto el punto de vista de cada uno de ustedes, sin embargo sigo creyendo que Chambers ha hecho un mal trabajo por desgracia y este rollo de las defensas semiperfectas (citando a Maese Mateo) es algo que se sacó de la manga y que posteriormente diversos autores han ofrecido su opinión al respecto, no obstante lo que aparece en el errata oficial es un texto torpe y no se debería necesitar de buscar lo opinión de buenos escritores para aceptarlo. Es como justificar una necedad.
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Re: ¿Que Edicion utilizan?

Mensaje por Guaba el Jue Abr 30, 2009 6:17 pm

Aniquilacion total, un hechizo que nunca he visto ser invocado.....
Ahora esta es mi opinion

Una desfensa perfecta es "Perfecta"; como dice en el core "este charm bloquea / esquiva el ataque aunque este diga que no puede ser bloqueado / esquivado". El problema es decir perfectas a los demas charms de defensas que son impenetrables ante cierto tipo de ataque, ahi es donde se causa un poco de confusión.

Claro aniquilacion total es una gran esfera de energia que luego genera una gran explosión ( hongo nuclear). Ahora entra lo que llamamos el comprendimiento de cada narrador de las reglas, mi opinion es la siguiente "1 activacion para evadir / bloquear la esfera, otra mas para la explosión". Quizas paresca extraño y que no es posible, pero esto es "Exaltado".

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Re: ¿Que Edicion utilizan?

Mensaje por Gonzo el Jue Abr 30, 2009 6:38 pm

Guaba escribió: Quizas paresca extraño y que no es posible, pero esto es "Exaltado".

Estoy de acuerdo.
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Re: ¿Que Edicion utilizan?

Mensaje por Naitsirc el Vie Mayo 08, 2009 1:44 pm

si nadie quita que no dejen de ser perfectas.
Lo que decimos varios es que es inconcebible en la gran mayoria de los casos que se pueda bloquear un ataque de ese tipo.
abarca demasiado y en todas direcciones....
Es por eso que seria se cajon ser o esquivado o absorbido.

como se menciona ahi, hay una diferencia entre "Inbloquable" a "no puede ser bloqueado" cuando es IN- algo se puede usar una defensa perfecta, cuando es "no puede-" algo es que simplemente la forma de ataque o efecto por su propia naturaleza inhabilita cualquier forma de aplicacion de esta por muy milagrosa....
Ademas, en ultima instancia, que les cuesta simplemente usar otra defensa perfecta y evitar lios de si esta puede o no ?
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Re: ¿Que Edicion utilizan?

Mensaje por Gonzo el Vie Mayo 08, 2009 8:27 pm

Naitsirc escribió:si nadie quita que no dejen de ser perfectas.
Lo que decimos varios es que es inconcebible en la gran mayoria de los casos que se pueda bloquear un ataque de ese tipo.
abarca demasiado y en todas direcciones....
Es por eso que seria se cajon ser o esquivado o absorbido.

como se menciona ahi, hay una diferencia entre "Inbloquable" a "no puede ser bloqueado" cuando es IN- algo se puede usar una defensa perfecta, cuando es "no puede-" algo es que simplemente la forma de ataque o efecto por su propia naturaleza inhabilita cualquier forma de aplicacion de esta por muy milagrosa....
Ademas, en ultima instancia, que les cuesta simplemente usar otra defensa perfecta y evitar lios de si esta puede o no ?

Aclararé bien mi punto, para mí no es y no creo en general que sea inconcebible que HGD defienda contra un ataque que llegue de todas direcciones durante un instante. Después de todo a muchos aquí parece convencerles la idea de esquivar mediante un instante de inexistencia (incluído yo).

Reitero, yo creo que HGD es un Charm "Obvious", porque es un despliegue mágico imposible, el arma puede (como ya dije) estar en todos los puntos del ataque porque es magia en acción, no un simple bloqueo que se asume perfeco, hay magia detrás de esto nuevamente, un HGD puede hacer que el ánima del personaje se encienda, que una compleja mandala emane del arma guiándola hacia el ataque, etc. Los espectadores no solo ven y piensan: "ah qué bien detuvo esa estocada el señor ese".

Si el caso de las defensas medio perfectas fuese algo concreto:

a) se entendería inmediatamente del texto en el core
b) como dije, no requeriría una explicación mala por parte del editor
c) como dije, de nada serviría comprarla, mejor todos los solares tendrían Seven Shadow Evasion restándole lo chévere al concepto de espadachín solar
d) en dado caso que eso de que una defensa perfecta sólo defiende perfectamente contra lo que se puede defender, habríamos de asumir que Lightning Stroke Attack no lo pueden defender ni SSE ni HGD, lo cuál es absurdo
e) como dije, en primera edición cualquier defensa perfecta defendía contra TA, lo cuál indica para autores y lectores intuitivamente lo que hoy J. Chambers dice es impreciso

En cuanto a "qué cuesta usar otra defensa perfecta" pues la respuesta es sencilla: puntos de experiencia y tiempo de entrenamiento que no tienes en el momento en que decides usar HGD y el editor inventa de pronto que ya no sirve.

Yo entiendo que quizás a la mayoría de ustedes les satisface eso de "perfecto en ocasiones", por ello es que hice algunas preguntas dirigidas a quien está de acuerdo con ellas, las pregunto porque son los detalles que a mí me indicar una contradicción, para efectos prácticos las repetiré:

- Un disparo de firewand no puede ser bloqueado con una espada, esto tiene sentido porque un pedazo de metal no impide que las flamas se "deslizen" y quemen al blanco, luego entonces ¿HGD no defiende contra un disparo de firewand?
(yo pienso no solo que sí defiende sino que debe defender o de lo contrario sería una tontería)

- Vuelvo a Lightning Stroke Attack, burla ambos DV's debido a lo veloz del ataque ¿Ninguna defensa perfecta surte efecto entonces?
(yo pienso que LSA sirve además para forzar al oponente a que utilice una defensa perfecta y use su charm de turno)

- Una de las cosas que no se pueden esquivar es el daño ambiental, porque viene de todas direcciones y no hay a dónde huir por así decirlo ¿No negaría esto la hipótesis que defienden sobre la aplicabilidad de SSE contra TA?

No pretendo robarme la razón, porque respeto sus opiniones, pero les expongo los elementos que me llevan a considerar torpe eso de la inaplicabilidad tal vez lleguen a la misma conclusión.

saludos!
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Re: ¿Que Edicion utilizan?

Mensaje por Erithiel el Dom Mayo 10, 2009 1:46 am

- Vuelvo a Lightning Stroke Attack, burla ambos DV's debido a lo veloz
del ataque ¿Ninguna defensa perfecta surte efecto entonces?
(yo pienso que LSA sirve además para forzar al oponente a que utilice una defensa perfecta y use su charm de turno)

Cuando el encantamiento que es un ataque perfecto, dice no puede ser (esquivado o parreado) aunque tengas una defensa perfecta, esta no se puede aplicar. Si por el contrario dice in esquivable o inbloqueable, si puedes aplicar una defensa perfecta (claro, siempre que cumplas con la condicion de la falla de virtud)

Aniquilacion total, no especifica que no pueda ser parreada o esquivada, asique es correcta tu aseveracion de que debiera ser capaz de aguantarla con una de esas defensas... (como el arma o esquive que haces, da lo mismo) pero hay hechizos que si especifican que no pueden ser (bloqueadas o esquivadas)

Aqui tienen lo que dicen de aniquilacion total y sus posibles defensa



The sphere constitutes a
perfect attack unless opposed by magic-enhanced dodges or parries, in which
case the sorcerer rolls (Dexterity + [Occult or Thrown]) to hit. If parried,
the orb is not destroyed, but is deflected 1,000 yards away in a
random direction—from then on, it can’t be steered. Attempting to parry the orb
with a mundane weapon merely detonates it at once. When the orb strikes, it
explodes into a column of bright green light 50 yards wide and five
miles high. It deals 50 levels of lethal
damage to everything within that area. Then, for (Essence x 5) ticks, the
column of emerald light sweeps outward at a rate of 10 yards per tick, inflicting
another 25 levels of lethal damage per action to everyone caught within in it
on that action. Creatures near the explosion can try to outrun the
all-destroying glare—this had best include the caster herself, since she is not
immune to its power. Once the orb has exploded, the outpouring light cannot be
parried and may only be dodged or soaked by means of perfect defenses
.





Total Annihilation may be countered until the moment the sorcerer hurls the
orb. After that, Adamant Countermagic can only parry it.


Las defensas solo se aplican cuando la esfera hizo bum!
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Re: ¿Que Edicion utilizan?

Mensaje por Naitsirc el Dom Mayo 10, 2009 1:55 am

que pelea mas larga y casi innecesaria xDD
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Re: ¿Que Edicion utilizan?

Mensaje por Gonzo el Dom Mayo 10, 2009 12:50 pm

Muy bien, ¿entonces debemos asumir que HGD no defiende contra el disparo de una firewand?

"that's lame"
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Re: ¿Que Edicion utilizan?

Mensaje por Naitsirc el Dom Mayo 10, 2009 12:56 pm

mira... para serte sincero...

A mi me gustaria asumir que las firewand y flame piece disparan una bala de esas de metal que se usaban en la colonia y el polvo de fuego es simplemente la polvora...
en vez de eso que es una rafaga de fuego, que lo encuentro medio absurdo.

Yo si tomo que HGD te defiende contra eso (sean balas o la rafaga de fuego).
Solo que para un efecto que tiene una area de efecto tan global, prefiero esquivarla, o absorberla.
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Re: ¿Que Edicion utilizan?

Mensaje por Gonzo el Dom Mayo 10, 2009 1:23 pm

Naitsirc escribió:
Solo que para un efecto que tiene una area de efecto tan global, prefiero esquivarla, o absorberla.

¿Aquí hablas de un disparo de firewand o de TA? Porque creo que lo referente a TA ya quedó atrás. De momento vemos como tiene más sentido para ambos que HGD pueda bloquear algo no bloqueable de manera común.
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Re: ¿Que Edicion utilizan?

Mensaje por Naitsirc el Dom Mayo 10, 2009 1:56 pm

nunca he dicho que HDG no pueda bloquear todas las cosas que normalmente no se podrian
solo que como dije, al menos para mi, no los ataques que tienen un area de efecto tan grande.


Traduce que es un TA ?
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Re: ¿Que Edicion utilizan?

Mensaje por Gonzo el Dom Mayo 10, 2009 5:39 pm

Naitsirc escribió:nunca he dicho que HDG no pueda bloquear todas las cosas que normalmente no se podrian
solo que como dije, al menos para mi, no los ataques que tienen un area de efecto tan grande.


Traduce que es un TA ?

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Re: ¿Que Edicion utilizan?

Mensaje por Gonzo el Dom Mayo 10, 2009 5:43 pm

Naitsirc escribió:nunca he dicho que HDG no pueda bloquear todas las cosas que normalmente no se podrian

En efecto, si relees cuidadosamente lo que he escrito, es justo lo que dije, en otras palabras, nuestra opinión al respecto es la misma.
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Re: ¿Que Edicion utilizan?

Mensaje por Naitsirc el Dom Mayo 10, 2009 8:03 pm

bien.
como se decia, dejando eso atras....

que se opina con respecto a que las firewand sirvan como un arma de balines metalicos en vez de una rafaga de fuego o similar
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