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Samsara

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Samsara

Mensaje por Argonot el Lun Nov 23, 2009 1:13 pm

he aqui otro termino ke desconozco...

Ke es Samsara?
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Re: Samsara

Mensaje por Maese Mateo el Mar Nov 24, 2009 11:21 am

No es que no lo conoces, es que no lees en los otros thread donde te explico las cosas. Razz

Acá te copio lo que te puse en otro tema:


Argonot escribió:Mateo perdonaras mi ignorancia, pero QUE DIABLOS ES SAMSARA?

Basicamente es el shinma que define la existencia: lo qué fue, lo que és y lo que será.

Si quieres una explicación más detallada, aquí te dejo esto que sale en GotMH: Maidens, p. 11:

"The Maidens see a fate beyond fate, the ebb and flow of the shinmaic substrata defining existence.
Termed samsara, this pattern is arbitrary but never random, sublime in its beauty and horror. The
design has neither guiding intelligence nor coherent moral imperative behind it, but it empowers
the Maidens with knowledge that enslaves their actions. What they see in it, they cannot help
but act to bring about. If destiny and fate are the grand architecture that the Maidens and their
servants construct, samsara is the ultimate blueprint which defines the “as things should” in each
Maiden’s Motivation. It is also more, because samsara can predict events not normally subject to
divination, such as the actions of beings outside fate and events the Maidens cannot influence.
In this, it is a numinous mystery that contains an infinitude of otherwise inaccessible truths.

Not all things are contained in samsara. Some events happen that the Maidens do not fore-
see. In part, this is a limitation of each Maiden’s purview. Mars no more knows where things
must go than Mercury discerns future conflicts. The highest levels of the Perfected Lotus and the
divinatory Charms of the Sidereal Exalted see even less, touching and manipulating the pattern
without truly perceiving it. Jupiter theorizes that the sleeping Yozi Sacheverell truly sees the shape
of things to come, and so lies trapped in hopeless inaction by the futility of predestination, but
samsara itself is silent on the matter. Ultimately, the Storyteller chooses whether a given event
is even eligible for divination in samsara and needs not apply any measure of consistency beyond
whether it serves his story to have the Maidens aware of and working toward a particular outcome.
For example, if a future plot in the series involves the death of the Unconquered Sun, that event
could be excluded from samsara to catch even Saturn by surprise. If she knows, however, then
she becomes part of the conspiracy."

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Re: Samsara

Mensaje por Argonot el Miér Nov 25, 2009 1:30 am

Jajajajaja no puede ser!

En mi historia de Exalted uso un concepto muy similar a Samsara (un destino mas allá del destino del ke ni los seres mas poderosos podían escapar). Creo ke empezaré a llamarlo "Samsara".
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Re: Samsara

Mensaje por Maese Mateo el Miér Nov 25, 2009 8:53 am

También e importante aclarar que las Doncellas no pueden acceder a Samsara en su totalidad. El único que ve samsara en toda su amplitud es el yozi Sacheravell, y justamente por eso está en un sueño eterno. Lo demás Yozis y todos los Dioses temen que despierte ya que significaría que todas las cosas estarían atadas a la predestinación por sienpre, y nunca podrían evitar los sucesos impuestos por Samsara...y no siquiera los Yozis quieren eso.

También es importante aclarar dos cosas:

1) Los exaltados, con cada una de sus acciones, tienen el poder de cambiar lo estipulado por Samsara. Son sus charms los que justamente les dan la capacidad de alterar el destino (de ahí que sean tan especiales).

2) Las Doncellas, a diferenia de lo que se creaía antes de GotMH: Maidens, no fueron creados por los Primordiales, sino que eran entidades que ya existian. Los Primordiales estipulan que fueron creadas por uno de ellos, pero nadie sabe por quien, ni siquiera su propio autor. Muchos le atribuían su creación a Autochton, pero él dice que, de haberlas creado, no lo recuerda.
En este sentido, las Doncellas son las más enigmáticas de todos los Incarna, en que siempre pudieron preveer Samsara, incluso antes de la existencia de la Creación.

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Re: Samsara

Mensaje por Naitsirc el Miér Nov 25, 2009 12:30 pm

xD
para mi lo mas TOP, fue que al final Sol Invicto saliera del Ebon Dragon
lo pensaba de Malfeas... Dios mas poderoso -> Yozi mas poderoso.
tb por la analogia a Ligier.

En cuanto a Samsara....
eso diria a indicar que en evento que ese Yozi despierte, solo los exaltados podrian "evitar" lo que sucediese?
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Re: Samsara

Mensaje por Maese Mateo el Miér Nov 25, 2009 12:37 pm

Naitsirc escribió:eso diria a indicar que en evento que ese Yozi despierte, solo los exaltados podrian "evitar" lo que sucediese?

mmmm... No, creo que eso significaría que estarían todos bien jodidos. Los Siderales rezan todas las noches esperando que Sacheravell no se despierte, más o menos.

Incluso los Yozis tienen tanto miedo que asignaron a Lucien (Demonio del 2do Circulo) con el solo propocito de vigilar que nada perturbe los sueños de Sacheravell.

O sea, desde el momento que todo debe cumplirse según está predestinado...solo puedes hacer volver dormir a Sacheravell si eso está predestinado por Samsara. Neutral

Los Charms de los Exaltados pueden alterar lo planificado en la Loom of Fate, pero Samsara es un shima que define la existencia en si mismo, y por tanto una fuerza inagotable. Las Doncellas tienen visiones de Samsara y aplican esos conceptos a la Loom.

No sé que pasaría con los Exaltados si Sacheravell despierta...mejor no aberiguarlo.

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Re: Samsara

Mensaje por Argonot el Vie Nov 27, 2009 2:38 am

Pero entonces...Ke ocurria cuando Sacharevell estaba despierto? No es posible ke un Primordial haya existido siempre para estar dormido....
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Re: Samsara

Mensaje por Maese Mateo el Vie Nov 27, 2009 9:35 am

Argonot escribió:Pero entonces...Ke ocurria cuando Sacharevell estaba despierto? No es posible ke un Primordial haya existido siempre para estar dormido....

Durante la Era Primordial Sacheverell no era como ahora, sino que era "The Lindless Eye that Sees"...y su visión entonces no era tan completa como ahora, lo más probable es que solo abarcase el presente (y solo veía, no fijaba el destino a su visión). Fue por esto que los exaltados se escabulleron y asesinaron a su fetiche (el Cordero Blanco o algo asi). De hecho, este fue el primer ataque en la Guerra Primordial.

Es muy importante recordar que si el Fetiche de un Primordial/Yozi es asesinado, provoca un cambio total en s naturaleza. Así fue como quien antes era el Rey de los Primordiales se transformó en Malfeas tras la ejecución de su anterior fetiche. Lo mismo pasó con Adrian, El Río de los Tormentos...que se transformaría en Adorjan, El Viento Silencioso, tras la muerte de su fetiche.

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Re: Samsara

Mensaje por Argonot el Vie Nov 27, 2009 10:14 am

Ya entiendo.

Yo sigo con la duda de como se veian las almas componentes de los Primordiales en la Primera Era (pero tengo entendido ke eso no lo han desarrollado).

Por cierto, se ha dicho algo de las almas componentes de Gaia y Autochton?
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Re: Samsara

Mensaje por Maese Mateo el Vie Nov 27, 2009 10:25 am

Argonot escribió:Por cierto, se ha dicho algo de las almas componentes de Gaia y Autochton?

De las almas de Gaia se conoce 6:
-Los 5 Dragones Elementales: Pasiap, Mela, etc.
-En DoTFA describen que una de las almas de Gaia es una especie de serpiente que vivia enterrada y durmiento en el Polo Elemental de Madera. De la unión de ella y una Lunar sale la raza de los hobres-serpiente que se ven en el Este.

Las almas de Autochton fueron mencionadas en 1ra edición, en Autochtonians, habrá que ver cuando salga Alchemicals se se mantiene igual. Por lo que recuerdo eran ministros que supervisaban las funciones en Autochtonia.
Despues lo busco y te informo más.

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Re: Samsara

Mensaje por Argonot el Vie Nov 27, 2009 10:32 am

jeje Gracias como siempre Mateo...te encargo porfa lo d las almas d Autochton...perdí el pdf d autochtonians
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Re: Samsara

Mensaje por Erithiel el Lun Nov 30, 2009 4:01 pm

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Re: Samsara

Mensaje por Maese Mateo el Lun Nov 30, 2009 8:23 pm

Bueno, aquí están las almas de Autochton que venían en Alchemicals de 1ra. Lo copié de la Wiki, si quieres más información dime y la busco en el libro. No me cuesta nada buscarte más información en el libro, así que si tienes alguna duda de las almas de Autochton dime y la busco. Wink

The Core, The Mind of the Great Maker

Runel, Divine Minister of Order, Smooth Functioning, Productivity, Efficiency, Cities, Commerce, Life, and Heath

Kek'Tungsssha, Divine Minister of Smelting, Craft, Tools, Industry, Mass Production, Fertility, and Reproductive Sex

Debok Moom, Divine Minister of War, War Machines, Violent Paradigm Shifts, Elemental Metal, Privacy, and Wealth

Noi, Divine Minister of Curiosity, Research, Exploration, Innovation, Rebellion, and Progress

Mog, Divine Minister of Authority, Proper Functioning, Dogma, Righteous Action and Just Punishment; Keeper of the Lightning and Scourge of the Lumpen

Espinoquae, The Omnipresent, Ministerial Subroutine of Surveillance, Light, and Security

The Crystal Fly

Kadmek, Divine Minister of Design, Architecture, Structural Integrity, Biogeomancy, Music, Art, Wisdom, Strategy, and Prophecy

Domadamod, Divine Minister of Reuse, Repair, Recycling, and Cannabalism; Enlightened Guardian of the Eternal Cycle

Ku, Divine Minister of the Reaches and the Far Reaches, Smoke, Mystery, Seals, Thaumaturgy, and Death

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Re: Samsara

Mensaje por Gonzo el Mar Dic 01, 2009 12:26 am

Maese Mateo escribió:2) Las Doncellas, a diferenia de lo que se creaía antes de GotMH: Maidens, no fueron creados por los Primordiales, sino que eran entidades que ya existian. Los Primordiales estipulan que fueron creadas por uno de ellos, pero nadie sabe por quien, ni siquiera su propio autor. Muchos le atribuían su creación a Autochton, pero él dice que, de haberlas creado, no lo recuerda.

No del todo cierto, de hecho el texto dice que "en efecto fueron hechas por los primordiales" menciona que simplemente fueron hechas en "el futuro que no podían ver" o bien en "un pasado que ninguno de ellos recuerda". Pero el texto es explícito en que el hecho de que ellas aparentemente aparecieron junto con todo lo demás como si fueran previas a ello, no niega el hecho de que son de fabricación primordial.
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